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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 ` B' V# s% O1 S7 P Y( p
6 V* Y- W+ Q2 F. u/ U 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& L5 y- |/ X' `- ~/ _# M2 a. l5 S
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苏:时机正好?
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- [/ C+ M4 l3 f! w& _" b 张:是。+ v2 @$ `. e, C
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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: v8 G- |, ]7 `4 @4 d" z; ~ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' m2 O; [) X1 ^, G4 `: a l1 T
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……$ S! O$ L% [- i) j. t
: H" K S6 |9 Q7 @2 p2 |; ~# O$ z 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, L3 @) }7 V% x* D% m0 ^- n
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。 a/ s: e# E K+ v* x C% E
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。0 H2 f) F8 C' U$ V( s8 ?
/ T- p, n% w! Y/ ~" f 张:是,从来没有。* w6 \: G0 i E: U
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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) l$ I8 ^) f& c$ j' Z! M 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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. p9 T7 @5 a/ b' `/ F. g$ x y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……' z8 u) f8 P2 z7 T
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苏:尽量避开,是吗?
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3 x4 V' T5 w% h. e 博:避开。避开。4 I6 c" f* \+ t! x ]: B" Q& l
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苏:那英国呢?
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! Y1 U) M. ^$ I 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! c2 U! S& v" p' T
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! D9 J8 C/ p, e/ C+ q
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?9 g" e9 |: U( V8 o9 A2 c6 t0 q! A
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) I! Y0 d. H s) Y4 d2 w
- t+ G4 {) m' {: O% u 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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" } @1 w9 r! D: d 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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_1 Q, m* c. z/ l, w 博:没有困难。
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+ m$ ^8 Y% ~5 D6 r9 ~( }- s 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 i \+ o! D" _, M2 F( T$ k
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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: [6 |/ X+ _$ W# F 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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y% T& J3 d' f4 D8 K 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 z; x" }1 p5 z1 T# ^' U7 y
+ G3 n5 z+ l2 [' G7 ^ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: b% R1 c' V ~ E$ v& |
c; T- K5 p! u 弗:我们必须保持中立。# Y( H' y1 B4 F8 K. b
9 C% K' V5 a* m 苏:始终保持中立?) ]/ r* J% A3 s7 Q$ t% A2 u0 {
+ r% J5 M- [( x 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% l: g/ ?$ @. Y
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弗:但我们不理解啊。2 h& |: ^2 p8 ?0 L$ o# w( _
* a# g p! V$ r4 a0 h6 K 苏:不理解? [, T; n3 K2 w5 k
9 L+ g& A3 R& o9 l: P1 j 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。: {2 l0 n3 s% f, h; L( i
r. h# n# X8 K: w+ n 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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1 D/ |$ h1 V; Q _' A1 N 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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, a% c2 n9 O& q5 T! m! x 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。! [5 b6 Z4 \" a1 R
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( o2 v& i7 Q6 \9 _% k
& A8 h1 o l2 w& H( W' C# a 张:是。
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8 D2 T& ^: m6 r% r 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ D u% A8 n- ^- A 苏:张大使介意吗?
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" [# a/ j1 v4 m9 k 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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7 g" M% c: S. `1 ]# L! [ K 博:我们不这么想。, c" K ?6 v7 L9 s( j- V# z( G
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 ~) ~) i' s6 u2 K8 ]) {
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# y# G9 z4 {7 ~$ Z: M" l) Q 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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* d1 e. e2 R" U! A9 Z* |( o4 r 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: [3 n" x( M* m
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ Z1 O {9 `( O( L 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 U( K7 s5 e l2 T8 B( g
- b8 B1 J7 ^, [& W 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 n7 f# u7 a& Q3 ]0 J" N, ^
6 [- y" G) T5 v2 k! h 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: C* K0 D3 p, H4 L/ Y6 @! x& \
' @ e- o& H b* {" g0 Z: z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- e% j/ P3 g3 e. J3 D. K
2 ?( \0 x' |, o" {& n. S' R$ G 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 N4 z0 F9 p( { j9 a+ k0 j$ \! x
1 D, T( z) I4 e2 F3 u 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& T, z1 l W) E9 D+ c- P' C
- k! P8 p5 R X! _! e: N 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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! ]- V* u; X1 L4 v ^ 弗:哈……0 ~ X6 |! B+ d/ e6 z$ ~$ {* A1 z
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苏:每次来都碰到了“革命”?. [$ X. \1 f, y1 x7 J
, i1 i2 |+ ?) W. D# E 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# ~$ y/ c: O2 c' u: K% l8 a8 \3 R) A
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。8 l/ ~6 {0 Y3 L8 B- Q! B
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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6 e1 R9 Q( I8 a W& I" e, u 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& N: N# k) K; b Q
( L5 O3 w+ w% {' x& g 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! L, b* L+ V1 I! Z
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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2 T" B/ k C% N$ o+ b j4 A( G. S& g 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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k. X/ y, V i+ |! `0 J! y 博:那你说说,有什么情报?
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5 W/ S! V5 m& B) S 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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3 w# S1 F/ L( l P+ t, l8 E# U 博:不对。. _" q* I" [3 _% [- q
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苏:CIA,可能有什么情报……9 ]" n8 l, l6 [+ I3 b2 [3 L3 R
3 D4 m' J4 ^7 w0 a) `; k; } 博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ |0 t% }% N: j$ x1 M( ^
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苏:不是事实吗?
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- z- m7 Z+ u% Z# Z! y6 R) e+ n 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 p9 d, X; q7 Q$ G5 y& c' a
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% ?9 B( h4 d, d& @
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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) J D4 S4 p/ W1 G1 A 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ X" i) ~4 Q: J6 m' E. ^3 J
* N- f9 o! y. L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……% U6 E+ L6 ~' W; [- L
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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