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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
- [* `5 G0 `/ ~( h
' x  R4 ^0 p5 K! S3 R) C9 Y5 a[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]  N+ V9 m+ i& |/ ^
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]! y/ e; u5 b. J7 \
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]! t6 ?7 O: N  @- m/ B  q; \
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。/ S2 e2 J4 A9 j' O+ h
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。( u1 ^0 w" t+ o1 C3 f( \
+ N7 R3 W1 [8 M% L
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
4 E+ O) n& ~0 D* t& ^2 U5 v0 L) u[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 q4 t* _, T  U2 B8 v  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
8 z7 `- `0 L2 b, _+ J, t  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?. b4 h' p: j4 Z  W/ f1 K8 A
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。7 D+ d; o$ j4 V' }/ |! Z  y
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。3 n0 @! C2 a) Q) @3 b! J" ]4 r9 R- Y
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
+ o& x! @4 X3 l+ m8 ^2 [  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
8 R0 `) A8 X9 }& R8 k9 O  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?; P8 v: ~% _7 A, a- o
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。4 {0 G, N7 D) a+ t3 E! j4 l$ @
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?+ q# h% g3 I2 R! U7 ?' G" v
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。. r  H, I9 H# ?! x/ q7 T
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?$ Y7 E8 T4 z+ k! k/ e. l
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。: M1 e7 |, l: C2 `/ X$ f" P9 g
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
% @& q& w  V1 M9 q% o+ C  [b]弗:[/b]不知道了……& S5 `- e$ \' L, D6 N
  [b]苏:[/b]记不住了?& }) I" \  k% v" M6 V
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
! H4 v, A% G3 O* t& f; |  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?0 s* [3 [% S+ j# u9 s
  [b]张:[/b]难。$ W& M( F. r  a$ S
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?% `& N0 q% ^' w" A: Z( b
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。' d4 c- ~) y( Z7 U7 j8 m: v
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
4 [1 O+ s, F1 Y4 J- g  y# D* [  [b]张:[/b]是的。
( J0 H- _$ \% o9 Y" N9 f& [  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
8 N( I% y8 H3 E" h8 \3 v  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。4 y/ Z9 @3 D6 j
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?5 f3 y2 ~0 E6 p  x- k" P$ B
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。6 W& R, u6 ?' `$ ^; }( ]9 Q- G0 v& {
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?9 V! Y1 `8 J; U4 x
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。) R3 `) B2 R8 p# Q; a8 ~0 f
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
6 Z' l8 [" |4 Z  [b]博:[/b]政务参赞。4 C- t( Q# B* Y2 Z" ?( T! I
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
+ v5 X" h, Z! [1 D7 t  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。6 O# M: `* u  A! e* H
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……! |/ z5 q/ m" r( v+ n
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。+ V. e1 I0 N( ]: `
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
' i8 P' D3 t  P6 ]$ {  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。' t, @/ o' j0 v) ~4 P( [+ A# @
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
$ I" j0 }% L7 T/ `" m; {/ |1 W  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。" o, P2 i1 @2 ]- e7 N& j% U
  [b]苏:[/b]没有教科书?
7 ~' }! p( F. X( j  [b]博:[/b]没有。% r7 R5 G8 }, W0 |
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?9 G$ C9 u! Q1 K9 X2 K% T
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
& j9 S+ @5 _( {( o/ @5 F$ Q. E  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
. l9 b( K. J+ I* P5 c  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。0 R8 P) E$ o( a3 _- \* q- S7 c7 m
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
) ~4 K0 h( y4 m( j1 I  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?' ^, F0 V9 M+ H8 r
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
, m( I5 c3 A( [0 y: ]- S  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?" K  X' a+ Y" e" [. q( [% w
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
  H+ Y* O: f! h! N' b: E  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
5 Z1 h. y$ H! ]5 M  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。2 d- ~+ C6 f) v! i8 q9 ]1 b$ ^
  [b]博:[/b]截然不同吗?  c5 ~, O/ q) T! ^5 x9 t
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?6 X; v% C+ D8 H% i
  [b]博:[/b]……
% \- N  v: S, O* b; V' {3 G1 |  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
# U, t+ l) m/ U- l: k4 ?  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
) Y" ?/ s2 A  d, y2 q3 R  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?$ |9 u8 d7 k: Z/ ?% Y' r
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
' P0 s2 v# {! d% e7 T: L2 ?0 W  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
5 [/ F+ |9 P& l- u" l  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
! u" a' ^' T% L# E4 j- o, R* x  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?' N, M) G7 t3 L. d5 ~% m
  (四位均笑。)* R, ~( p1 D/ N) T
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。  W9 v  U1 H$ J$ }* b2 }6 W2 P/ g% h
  [b]苏:[/b]为什么?
, J' ?2 D" ^% w4 \+ c! Z  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。8 S( M4 v8 Q  E1 L
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?$ `4 m. a* }- H0 \3 P/ g, j2 j/ i
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。! b  r, D( E$ ]) S# q: y1 e
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。1 `- X2 t" l" b( W" g1 V7 d
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
, |% |# ]9 r4 @# O% d, V1 p+ e  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
2 k  b6 }0 ~" P  B, a0 C; X  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
$ r3 c3 T$ ~% r1 `8 ^6 D5 r, x$ ~8 [0 w8 F  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
* L4 ?# b5 a4 u  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
4 G) R. X. i) `* M" b" E' N  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。4 m! _& I& k! `: U2 ~4 t/ F9 M) ^, q
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 |3 |  y5 j8 c( x( W  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?+ D- L2 h6 H3 |: H' }
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。: g8 m8 g. T- r* X7 ]
  [b]博:[/b]是,不一样。9 E7 u1 U  G/ r; n
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
0 |  w+ |" j; Z% p1 [  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。) @/ y9 r" ], x
  [b]苏:[/b]读?
  }  `  F# D& r7 l% u  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。! r8 ~5 Y1 v% \& f2 ?
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。( O* i# Y7 X0 d5 {9 r5 i" a
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。& z9 L- i8 ^7 e
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?+ Z  i  q8 M6 m6 ]' z' a
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
/ ~  g5 s: o" A  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?. W6 l6 n  d, F8 V1 t
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
" X+ W% ]; |3 `! I+ b  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
. P. ?7 N! G% d; S, _/ l1 l$ R  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
/ |9 P, M5 ^+ O7 Q' f  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?) n) `8 c& W% T
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
5 r0 h  {6 s1 i: f3 \' V( _8 N1 E  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
& f( s4 m0 ], r  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。3 S; j! V5 X2 |
  [b]苏:[/b]哦!
9 Z& J$ v! e, Z4 @. V1 N8 a& S  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
! e7 B, Z- {! S4 R) s! [  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
* R$ k- N3 @# v& z* g  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
* F) o! L7 o& i  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?1 }' N- H  D9 V) q2 |, I
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。& |' `3 C( _' q) }7 N! }
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?5 R5 }( R$ |/ \- w# i5 Y
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。. E. r. ~# [, J) @# R' K% K
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
2 b5 {9 z/ w; Q7 l( e3 B" P  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
# k4 N4 Q6 d, {+ l1 x( Q# l  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?; C+ w3 B! W, Z. ?& G3 z% f
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。: q* F- `& T! [1 a. |+ ~
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
9 ^( X- `# I1 X- \4 j; X  [b]张:[/b]是的。
* n: s: V, w( m  v# |  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
& V7 P6 T* Z  i9 v9 M. H  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
, ]1 T6 F* T9 t: l6 m% L) G  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
) J% v# h2 G4 y! t* d4 H. m1 t  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
3 O* Y0 y' p6 e. I2 [# @% N0 b  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
3 \% }/ Z4 [$ U7 P. v8 |  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?1 d5 M# x" u" m$ ^( e
  [b]苏:[/b]我猜的。
) @, _* X1 g5 g# ?2 v/ E+ S5 t  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
7 L8 K) k) b9 V" b) C* z
$ P5 z% s3 F) Y+ ?; R  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ R$ S0 E! ?5 P. L0 C
% q: C! l$ Z& N/ ^
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, i9 u% k$ u9 n9 V+ v" b7 b+ v5 @
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  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 X; I( y- y  r, ~: k5 b4 p" k
$ T  S+ W/ s( T" [. c+ U) ~
  苏:时机正好?8 n2 J! D, T1 w8 i* M2 T
( y' r. ~+ F! m- ~
  张:是。4 o6 y) C" \3 l  n
! N0 i4 m$ v, X" u
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
3 V' l: z) C6 V! K1 N* C3 v4 b9 V, W$ S: Y
  博:公使。
# o8 k- j; k- M. f4 o# D& {& h+ }3 T; z2 H) [) d; p$ ~( c& z5 `
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
: X3 @- Y+ m$ t/ c" i% J3 e: k4 d/ U; Z  r+ o2 C! ~  n
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 P# j" g3 ?% l' ~) ^  J
% ~) p, J# t6 B1 [. W
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
) R7 C  q6 e% E# v3 U  V1 F$ s
; S; K- ?: @7 t# l3 K  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
3 ]3 |# f2 ]) c1 N4 @  r. a' r/ F( ?) Y
% d1 Q/ ~# E# T) b- s2 r2 n  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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  苏:哦!
  x* Z6 d; s% a" Q9 U; c4 `/ Y0 y' y3 v
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
& H1 v) K. @. h+ F( E9 I. v
0 `8 Y9 \9 I8 p  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
. }( G' a, D( w- F) r8 W. i6 T8 Z
3 {2 h: {1 a! A5 d3 t+ Z  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" o6 n2 P0 B$ D. f9 Z7 c
* I8 N: @, p5 u( M) H) N: s
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
6 y$ k$ O9 U5 _4 B& b. o, q2 r; d* X* i! `7 M8 o+ K. n
  弗:是的,说泰语。
7 t; e) f) z- Q3 B; k
2 a+ A  j7 P2 ?5 H4 M; V* \' z6 B* y  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
3 S( a$ L7 `; K( G5 R+ p; w7 b
! q4 V" ?# A% q  博:还从来没有吵过架。# J! j8 O2 g% z$ @8 E) q
  H3 }$ J- i7 H0 J( Q: D8 U
  张:是,从来没有。
- I# |: c' Q/ `; e/ t- d# l$ q% n7 S. ~/ r& k  H  C. v
  博:用泰语说,就是“还没有”。6 y! A+ |( }5 J4 Y, Y
( @! `* p* c1 G- z
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
: c7 E2 _5 x4 b' E  p  h( x/ u6 F( L4 ^  R" h
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
& N5 G$ t7 X$ o+ C  x8 T8 W3 u9 _
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。* F6 |; K9 I8 u
3 i3 k- ^' v8 c! p1 ?
  博:从来没有在那个时候见面。
1 J4 p$ X$ _. |/ A1 b/ ~8 ^$ L% b% o9 J; u
  张:哈……' I. h  x1 s  r+ a. }$ s* E/ ^7 C8 W

6 c' ~) v; N% ~3 F( X  苏:尽量避开,是吗?( `" H, C, N! @
; d7 \' ~* A/ L, t0 }
  博:避开。避开。
" [  y7 i* s$ i7 ~. y3 N8 i5 j
. u% R. F7 b, q: R) F7 z7 M  苏:那英国呢?; w5 c) U" v0 i% x

1 y9 A+ H9 O1 u. P1 j  l& D  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& n, W6 C+ k9 s. }9 m1 U
# K# ]/ ?) l7 i* g! O
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
! r1 N( l) t, r" M
  Q9 w! a$ ]. _* K" h$ S- i  苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 x  i& [% p- E

) w& D9 w. Q- o1 y6 X  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
4 n5 O' Z- F7 v+ |& I' v
( u# ]3 `9 }8 S- D$ p  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
: A/ M( o: W8 G# q, S+ u9 ~9 C; W* h3 E0 f# P* Z' ?5 {
  苏:那作为朋友,会怎么做?/ t/ ]- U5 j/ G% E8 K

* z9 J: O0 @/ n: F  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
* L& T% S, _- _' x$ w4 E  G3 M4 w6 \& c0 M9 k) |6 ~3 ?  N" e# k% m
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
! `3 Z/ \% p+ \9 B8 n
3 `1 F% r! O) O$ C; p  弗:是的,会交换意见。9 n3 m8 u5 v# Z; m' G. U

7 l! N! f! o& t4 x% u& c5 Z  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 s6 R8 C2 p# S4 v1 C8 @

' L: h' v9 V/ C/ Z6 F6 z( B+ L  博:没有困难。
4 ~: {7 t' }# g2 ~0 ]
& h7 W# G; a" l* a) a% o  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 S/ q$ ?  O0 C# X
+ {$ z, V6 X- n, Z2 H
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" P( L7 J, \  e+ x# _8 t# r8 _

. K& `( n# j6 ?- t/ C1 F# f7 G. f  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 u$ @# [1 g8 T! R+ L; C$ m: S. x

" X! V: B( x( ?- w# f2 C) f+ X9 i  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
7 N0 f# x1 {) j+ Q; Z
& n5 w& h) k/ P) r' p9 H  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
: K( F1 K) k. x: m+ h: j
* ]# t8 o' x7 M, ^6 ^* p9 A  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
% s8 a+ X. r! w4 E: r' x- N# ~/ \1 s$ h! g7 D3 w+ P
  弗:我们必须保持中立。) k+ [( E% p' z. i: X

# I2 S% D6 l1 ^  r* h9 f$ f1 s: n  苏:始终保持中立?$ i0 X3 \; `1 E6 b- y: M
, C* E& Q" Z5 i' {- m
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
* X" V) d: S# x/ i" z5 h1 q! S9 g3 r8 \1 V% S
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: n# {! b( @5 A" `8 D

$ X' i$ Z' \5 p& v* n  弗:但我们不理解啊。
3 B' g" O8 y4 [9 E; ?% `+ J
# Q& T: r: H* F2 f( u7 j# q  苏:不理解?
+ g/ D6 F1 g% l4 _
( v  w  k) A  D! Y2 R2 r/ G  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
8 m2 w0 I7 H) e4 P9 K( z; ?. R6 j1 ]+ z$ h5 m
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
+ J3 N7 n$ k+ V, W1 o4 _! f
! D9 `/ |( @/ _9 ]/ A  J* R2 [  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
6 p! {# F7 p8 P# |' t. F6 `' K1 _) s! b+ v4 a
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
9 G) q: C! u( v# ^' G9 Y  r7 D2 z" _; A) o0 z4 E7 _0 W! I
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
& q! w* ?& [4 @
9 l, v$ f9 x7 |" P  苏:中、美是同一天吗?7 E2 J3 J: r# y3 D* o. }

; T3 s1 B5 b1 f: l  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
, b0 b3 F; h8 P3 f3 @1 E# `! b1 Q6 i% e
  张:是。
% ?6 `! t' h3 b: |# l3 E, ~1 a" f, x/ D* i0 p' k+ b
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
6 b) \' H. Z$ a6 E' [7 }& s. }
  苏:张大使介意吗?* D" K+ I$ R7 t  _) F8 U% ~( ^

& f4 s3 u1 B$ U/ V% Z0 a" v5 \0 ~  张:不介意。$ Z5 {9 l! W$ G

. O- O$ `. {% W) r  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
; P4 a, o% K5 f1 L7 j3 P) R9 j1 C# Y) i3 n! D8 y0 b
  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。8 o# ]$ b) A+ ]7 A# x  B+ D; {2 x
/ N& x$ J# `% F6 [. D0 T9 U
  博:我们不这么想。. x  G# F  a4 d. k) Q* g! B- s
, @1 r" G8 y  d  m# O3 C$ o
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# K* Y9 C3 `8 X- d& g" C
- S( c* r0 f$ o+ t3 P# u
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* u! F5 a7 C: z: _& [. X" W0 r: d7 I

' ?7 c7 @2 W8 h- g! j( e  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
) F9 r9 W% H  g, F8 s" O2 z5 ~
1 d  Y9 R8 g1 Z: t" j6 p9 d+ C  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
2 e; @/ J( b& u% V
5 C1 S6 p1 `7 d  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; C8 \8 f+ C* s5 Y" E. [' @

% ^5 ~, z8 A2 r* q, }/ C% L" {  弗:是。( K/ y* x6 z/ {& a  c, k
2 _6 C& p$ Y$ R  |" e* S
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 i7 e9 G% f0 q
! W1 f9 t$ A8 c
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% K% M7 ?, C$ l" ^* A

2 y% ^) I# ]' X% r. y" C  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
( x) o' F% `& I9 O
! ]) R* w+ }$ x0 w  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
, ^2 z, f! E+ F1 k) J6 S7 l: s6 w! Z( `; P' n! {& U, {
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
" I3 F+ Y, q3 \. {& t' Q: a% R4 f! _: S/ ^
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 C; B4 |) a/ D

: h# v, ~# `& H" r; `3 G3 r  苏:大使感到糊涂吗?
6 W, Z: y: j( g4 ~7 M; l# j2 e" K! O7 a
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) U& m$ c# c7 j- u
1 R# L0 q, H* S: d3 G
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
5 P  F" n7 E9 ]: y1 E; _
  K+ Q7 ^+ p, C% W9 w& @( Q  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
9 F1 d  t4 W4 e! W) _' I
8 r0 n% |( s# p+ T8 W* f6 T  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
2 ?- W  f/ Z) c( M0 N9 j1 I! w: c. x; o( l
  弗:哈……
( T6 K' P* V+ f5 ~- O! {# o  p6 C3 \& t9 C& o/ }8 }
  苏:每次来都碰到了“革命”?; q; y! `) n% l7 X. y9 O/ @

7 l. a5 K6 g0 X) P; \  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。0 [2 l8 i4 C% B7 H, E% T8 V1 e, {
5 r! x* J2 [& j, h
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% c: x. D; ]$ N$ K- O

; ~5 s1 F0 l0 {5 O7 {  弗:那天我在英国。
* K- I* h6 L- N6 o+ I/ Z+ K5 b5 {7 q( C3 Q6 g
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
( P! S$ I$ y6 \- t' I' o; R4 K' Q2 y1 ~% u3 C3 T" U
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
) g' b/ w0 l$ O+ D4 I$ @6 p4 z3 K6 I: a
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 \- h3 }/ x" o
" Z0 a  F1 C+ r% G; @4 Q# {9 Q
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
% n& J0 }! E1 b5 O0 g6 D) i
/ f, o5 {9 O: N  博:那你说说,有什么情报?
& L3 q( b' c) m' _& y  f" X5 @. ~* c5 |( F
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
+ O( ?4 C- m/ r1 b
; {6 w& l$ |- {; h) C2 R1 P" o  博:不对。1 s, q# s5 F  a2 ]8 X/ U/ w

" y5 Q! k" `* O8 G: j  苏:CIA,可能有什么情报……$ m3 ?% F6 ^/ r3 [
9 f% w) l, T! V9 P4 [8 Y
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
" Y! Z' ~0 b0 \, V+ N  v: z7 R/ F% ~0 c5 W4 }5 d- A9 ]6 n# M
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 v  d1 b- @3 n. f* x
# o6 {& a2 ?" O5 n( M( J
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& i9 `3 |# J! v, H
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
+ x' r) v% }/ T( d0 A, o* m) e5 x
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( v6 t2 R- J1 T) w
- Q; |" P, A, p  ^4 O7 Y
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
0 t) W0 c( @: U% `' \
! b) W& |* V$ Z  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; N$ \  q4 r  Y4 m

2 Y! t8 D7 `. q' J7 Q  博:苏提猜,请不要这样说嘛。, o$ @, f+ l$ T" w6 k
% }8 _0 K! [& H- |' N& _
  苏:为什么?损失什么吗?
3 ~: G( Y6 a$ n; ^% S! Y. r; a: G5 F8 V4 V% |2 V/ Y
  博:是。哈……
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) a* j8 s5 u( N, c+ t! G8 m# N' @0 \' _  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
$ c* W# q6 c& C& h# O0 G5 g7 e8 a. F) k" Y* k: Y* \
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
1 O0 S, i7 m' p2 Y( N
' q% M: s! L/ {2 L+ x) F( V7 g  苏:大使在泰生活愉快吗?
' a0 |  }$ H& H& P5 a( s7 t7 r8 x$ j$ `9 {4 N) h" ?! {) z3 ?% A
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。% G+ b) d5 C8 P6 Z% F

( ]6 r0 }+ ]% L8 F* E' [# O  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。) X5 S& H) @% u* b
) `1 a& i3 B2 b
  苏:这样好不好?0 m* j1 d9 ]; Z8 T
9 \, @. `6 _" s7 ?- O, q
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。5 P! H: w0 l. ?7 W! c% }

: \. \1 I1 l: b+ A. |% ?  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
2 p: c8 h  |; P' O1 |0 x
$ K  X) |3 u& _- l4 _2 J  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
5 w& ~/ E5 ^& o# E' m/ }! Y  C! m2 P9 E& s' u9 T
  苏:泰国人?+ j! M' V4 p" K) l! z3 D
$ @5 l* s1 Z  B; L
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
/ g) M( ]  a9 J  r5 n" J1 L
$ S/ T: r! H8 S: {5 ?  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
4 Z- j% `# g2 F+ }) K3 @2 _8 C, R# f- U6 n! N% W6 G/ m- e
0 h* ^- k2 \- b' G

3 `5 u' D9 y! h0 N" O$ g2 J5 j7 l: [/ B/ }1 S. O" u3 B; B6 \2 M. }
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
5 A8 v; ]9 l! o. h. v9 q7 J当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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