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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ T5 J3 J6 p- @# Z3 X& v
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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( H' y X6 w; Y( l$ `9 t( e8 j! h; d 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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3 B* q5 C) m4 s: d1 G 张:是。7 ^, _" O+ S O- T9 R6 I7 ?9 ^5 f$ w
, j4 A1 i) x4 Q4 W) H, A 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 z: }: ~9 ~. q0 r) H0 i! ]
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博:公使。2 T) e7 w( s1 ^& x* P% t0 R! z
* ~7 V+ n* b. @+ N 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ ^! a: x. v. G& I" m# b5 L
5 ^# _3 Q8 m8 G) }# k4 b 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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, h& B0 H& _ K9 G7 O 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ y. Y+ r& _0 c, @
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苏:哦!. F# v! ~! V7 K" g' K, T& ]# I
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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' }. X! I' z; ]6 A 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 l8 T+ I/ k7 S9 d7 H
* f6 y/ X( R: F9 ?8 {- Q9 [ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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& a f1 c- R% U/ ?: e" Y7 U4 R. N8 C 弗:是的,说泰语。( x% ?- {' E3 t- g [
: L4 \- S4 h! f" a 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。( U. i# j n$ T1 m# V7 K; I0 A
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张:是,从来没有。: p- R) E; C) C) A
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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" u: n# \: t. `4 X% r0 f8 t: N 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! D. |9 T D0 D+ F# H
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ z- C: h) ~6 E( A, G& G0 w' j
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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" v' ]& ]! E; v0 l! [* e* h; g7 u7 R 博:从来没有在那个时候见面。5 g, R9 }! M3 m3 g1 e: \+ r- ]
0 ~1 e4 N$ u( Y3 X* p 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?7 g0 _7 t/ K+ S( D
+ E5 y4 W5 N; ?8 e3 \% `8 @. |0 u8 L 博:避开。避开。: ~8 n+ [# Z0 x( n
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苏:那英国呢?. I0 d( Z! r c( H" C# i
& o6 z- l- R5 K2 r 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 c, l3 Y1 r) Q* m5 e# c
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?- H. ^' b% g! _2 {3 i6 j/ r4 s& a R
7 y) u$ B! F9 c+ E' G# ^9 e/ d 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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3 Q/ u( I) z K5 T$ }7 v p 苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ @! v7 v% r1 _3 O0 l |8 E& N 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( j' c( u: {; ^7 Q
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ ^$ S# U1 b' |% [
x( @' |+ ?7 v- W" I6 a' ?# k7 s 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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# K8 [& a/ \& R/ X* F* v7 E 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?6 N: v7 t( p# G2 |" v
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* V& T. f# v2 f3 f5 A
1 {1 B- ^* M0 u+ S7 t5 s. j 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 Z, u! W9 a3 a& |: I
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弗:我们必须保持中立。" c: y8 Z5 Y6 m3 y2 x
+ G7 r) Z3 x$ `% C$ d7 q 苏:始终保持中立?% b& q8 K1 i% v
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 u ~5 m& g4 W4 ]6 H
x: Y# |$ B% J, t8 D6 K5 Q* {3 g) L( X 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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# P; ^& Y4 X1 \* I0 W 弗:但我们不理解啊。, D% z7 _) X' _+ s( _* L
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苏:不理解?2 t" M/ l" ^: |4 I0 E& x
{8 `$ F0 E% E3 D 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ b6 ~# M9 @2 G$ @, U# f. e
( S& z! b9 p* n5 R0 _ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( ~; S7 ~" k E! A
7 u. z* R( f" Y5 E" B' R2 U 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。" k% r1 g1 U; a0 Z% F$ J3 I+ r
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苏:中、美是同一天吗?9 x2 {5 c8 Z/ a0 ?. ~& j4 t
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。# h' H- b, Y9 ]) `( ^% x
- A5 B8 s$ {2 U) n 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?0 _0 i8 z1 \7 V
+ x" {8 f# m1 B' Y 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: N9 n9 x G* f7 B2 Q
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博:苏提猜,不要想得太多了。+ X/ A. J6 D& h) U, p
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苏:泰国人这么想。
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% M7 b G+ n4 o6 k 博:我们不这么想。
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; i. j% Z) x. y" U6 A t0 m/ N 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 D9 ^) B' D: K. p7 n& b9 v
: y& u& S3 w0 L2 A 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 k6 l$ x" _# u1 j
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; L& w( y: R# W! F2 l0 ^/ Y
# O( Q7 H6 h2 ?6 u 弗:是。4 h. _ t/ N# a5 e
) g7 R/ F2 M4 o8 S6 H# r8 d/ D; G9 k' \ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" l& e/ _3 l+ d+ m8 D8 K: P8 W
+ R# ]: h# k# T5 Z 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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) M* S8 ]# u1 C4 r; ? 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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A) I1 T8 Z) } o6 p 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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( C0 o. G& J/ v2 |5 B2 K. C3 d 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: K5 ~- s1 D6 Y/ i# r& J, P8 ? 苏:大使感到糊涂吗?! i) u# A) p& C0 r m* ~ {( F- `
, Y$ Q3 \4 h4 b4 W 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ \" z' [0 C: D" a6 ]
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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w) G: R4 [' F: H- ]. K 苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 w( h8 m/ E/ }3 w4 s
: ]5 f" d& p% ^1 p+ c" E 弗:哈……* B) `4 e5 k! u; \: S
4 n; g: O/ i. N& S6 D 苏:每次来都碰到了“革命”?9 `8 p. Z& F/ _9 A( [* s% d
2 r+ I0 M% q3 j1 {- g7 w 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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7 B5 [, N* [- I2 Z 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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! P" ^3 j2 P8 a) X 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 D) U. G+ q& _5 W
1 ~$ b$ Q6 ]& [) Y# } 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# M0 _/ n9 g" ^3 ` 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* D% H* C, S+ z* E I* Y
7 f9 Q: R+ A2 \; o h 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。* g B0 ?8 L9 S) B9 l
) d: M6 L. V) U2 M, [5 m# c9 c' ~ 苏:CIA,可能有什么情报……" p' d9 M5 {$ l$ u( n
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ \7 K: Y( ?! x2 n( p {' u
- u) x% P9 s* _- i/ @ 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' N$ j$ p1 {5 m7 n
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& Q8 }% i5 \9 X9 `. n: P
1 f% e1 L, _9 L/ C8 A, C4 Z 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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- s- `6 s, y2 d- p. u6 l 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 U, o& D: e' k' L+ ~1 K
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 Q$ M, W/ T- g& V* `
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 \/ J+ D2 @. O# J X; Z
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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' ^* U1 M; b+ ~$ N 苏:为什么?损失什么吗?
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! D% u& D' u0 |; v 博:是。哈……
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: e h0 v# _& K$ u# v1 Z& `! C# u 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? q' B2 W5 _7 |5 q+ M l" l
3 U+ [' d, R* J# e0 ? 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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