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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- m3 ~& h8 L$ V' I. g: Q8 j& F
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, H6 D' H+ {. |" e1 S9 E
. s9 K2 j2 _/ J: s, m/ ~ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- j( ~' l" }! |* r! V
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苏:时机正好?
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. T' k/ {6 H5 Q9 w: O/ k 张:是。
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2 T6 {- u0 N2 ?, O( w0 U5 o 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 P8 K3 P- K& e4 x! ]; o
- W+ j% N3 ~4 l# |; | 博:公使。, G+ M7 T/ `/ Q4 T" S( j, w
3 T5 h6 x) G } 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' e, b% m/ r: j# T0 j
. @2 ?. o% j f0 y 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。- @; M& a2 A& l' U# r0 M* l7 E' n0 j
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ ~0 j# P5 G) P' L( [/ I
" E S+ z" [% j5 Y5 d1 m# t$ O 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# J# h) S' M7 o. d
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ v( R& g; I+ T3 K( ?! ~4 }* V
8 W. Z$ {! K5 \2 p) O 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!9 g; J' m+ ~2 q" m
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% J7 Q# x' W) q8 ~! F0 e4 V2 c
' ~1 e7 e: }& e 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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! J' A7 J1 Z! u2 g8 L4 J+ e# g 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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S D, H {: u 弗:是的,说泰语。
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" F8 B- @" |" I, S" @* d 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。$ {, u: G* h' h, l+ {
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张:是,从来没有。' W, j/ d3 e* S' M7 E
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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, U- L, c9 W& c& Y* O- v: Q 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 p9 q' j1 C; x
- }, `' a& `( T4 {' J 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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% C1 |' K& B* u0 o 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。% I2 S6 g7 F$ d! H: W: I
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?& I, M5 i+ W# m1 h0 W! l: P3 R) B: f# f9 y
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?- u' V& x! t! Z( K& o- o
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& | V% ?$ M( | o& F
/ c8 j- c, O0 F- f0 M' d5 _ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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, K: L0 h. d) @ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ Q6 N" d( `3 ^
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ w+ A9 j, V$ n5 _/ g
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: E* p) Q8 _4 b1 W# O: G: q3 ?
$ u! Q) ?( c8 Q 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 J3 z. x4 }- Q8 v8 h+ v
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ c1 z8 ^. o4 g) a4 k$ @3 d
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弗:是的,会交换意见。
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3 ?; e* j8 P2 N, l7 z9 O- ` 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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_0 t1 B3 O3 [ 博:没有困难。. v' G) n! R1 T' z) ?. Q, Z
. N. W2 |, l: E$ [ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! I+ C3 ~; q# r( g! x
, C* ~ p8 ^; `/ _' `5 t% E2 [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% p4 N7 J( a* ^ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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" {* d% A' e7 `- \ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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* S# y+ B" f- j- i+ e 苏:始终保持中立? j5 T3 t0 g: z3 y
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) x E5 }; o* s9 {4 Y, `2 R
4 h: n. Z. r4 l 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 y3 ]1 @. I) g( l3 M7 i
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弗:但我们不理解啊。5 m! L5 `: W9 ^$ d( ^
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苏:不理解?2 I: C5 R0 e Q% J4 i9 j/ j
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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4 M2 B% x4 G& [ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. T2 r4 V+ }7 H; O3 A
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! w& w7 ~8 S- B1 o1 v$ W
1 }% x( J) r. R& v" O, i 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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- S$ _0 \$ j6 f. D1 ?& ~8 K& W 苏:中、美是同一天吗?; B8 _' Y0 b+ X' g
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?5 A$ O2 _" y- g! H
, i8 c& o: F4 E8 f 张:是。9 n. a. c3 F5 ^, Y) X N& ^& @5 [9 G
; \' U9 Q( D, n( z. ~- h* ~% F 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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3 Q) [+ x$ p) }7 L) l( x 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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" ]$ B5 ~6 j+ I) x J' @ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。9 M( Z _: T5 N0 @- J
( z4 I* F) h" _5 W, Z2 w4 d 博:我们不这么想。4 }" ~9 [* p2 s( R" q" }, k
+ A% G4 A8 X' `+ |" x0 C" W 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: k- o' g( e! I5 a9 P! o
' k4 J6 c0 `! n7 i6 o. c在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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G: O8 i1 G t; ? 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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9 F, a2 w# Y. O4 \ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ C0 o, b- ?+ }) n) L4 W) y 弗:是。" G" C M9 u) E Q9 n7 c' N
4 v1 h/ F# a2 p# m2 S% d; \8 G, W) v 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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8 l$ O: l9 a) V( V% L3 E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: A' I1 T9 b% P5 E
. L6 `) S$ R6 i: P# |9 z 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( b# l& F( a, G4 r2 I1 \2 Z
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苏:大使感到糊涂吗?
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# j; c5 G+ B$ B* a; g% f 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 o5 q9 i5 }7 k$ ^2 o8 n' w& U
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ P f$ M1 P; L% R, E2 h5 o
4 j4 ~- `% |; P 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, d& u, e/ a. f0 ]. E
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 I5 A/ T9 q: I
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 s4 N9 l, t _/ J+ n u 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- d2 u$ C9 ?- m( G8 T2 I
+ _. J1 n: {9 `1 c# x 弗:那天我在英国。
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2 `( z% K, @6 Y; n. g- l0 T* N( x T 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. X+ a" A- l) p1 M# z2 ]
. k7 c0 z& C$ @) y+ k 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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, n% J2 V9 R# L 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。; }2 s$ H2 R5 e# j2 O, F6 }& G
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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) T7 N n% v. o 博:那你说说,有什么情报?+ _$ w: I7 C! B/ a% B
4 @8 h5 Z6 w' s" d2 G! k 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 ]$ ?% R6 W/ v, r- ]# P0 Q% w; f: n
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博:不对。5 T6 u" d. l& L4 r, x G
4 Y! z2 i; p- V 苏:CIA,可能有什么情报……# |$ O, T5 {! X
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。, X: r8 J/ {1 _2 |- N* S T
9 ~) u6 T' M, X0 @ K5 @ 苏:不是事实吗?; }8 C; r) @/ i: T! i
8 I: n: `4 M" k7 S. ^ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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0 c; g- O w, }! c, Y s! u 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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, G0 H: s2 v+ }; [* _& B$ S 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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5 r" q. h! X$ v* l& q4 p# u 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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& J* }7 \. A" U2 l' q3 N 博:是。哈……! u K( I5 f' |' y3 \) y) v
# D9 s" z& g7 ^: z) C 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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" l# X! p7 p6 z. b+ f8 W 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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