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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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$ P5 z% s3 F) Y+ ?; R 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ R$ S0 E! ?5 P. L0 C
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, i9 u% k$ u9 n9 V+ v" b7 b+ v5 @
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 X; I( y- y r, ~: k5 b4 p" k
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苏:时机正好?8 n2 J! D, T1 w8 i* M2 T
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张:是。4 o6 y) C" \3 l n
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 P# j" g3 ?% l' ~) ^ J
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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; S; K- ?: @7 t# l3 K 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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% d1 Q/ ~# E# T) b- s2 r2 n 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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0 `8 Y9 \9 I8 p 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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3 {2 h: {1 a! A5 d3 t+ Z 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" o6 n2 P0 B$ D. f9 Z7 c
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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2 a+ A j7 P2 ?5 H4 M; V* \' z6 B* y 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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! q4 V" ?# A% q 博:还从来没有吵过架。# J! j8 O2 g% z$ @8 E) q
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。6 y! A+ |( }5 J4 Y, Y
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。* F6 |; K9 I8 u
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……' I. h x1 s r+ a. }$ s* E/ ^7 C8 W
6 c' ~) v; N% ~3 F( X 苏:尽量避开,是吗?( `" H, C, N! @
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博:避开。避开。
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. u% R. F7 b, q: R) F7 z7 M 苏:那英国呢?; w5 c) U" v0 i% x
1 y9 A+ H9 O1 u. P1 j l& D 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& n, W6 C+ k9 s. }9 m1 U
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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Q9 w! a$ ]. _* K" h$ S- i 苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 x i& [% p- E
) w& D9 w. Q- o1 y6 X 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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( u# ]3 `9 }8 S- D$ p 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?/ t/ ]- U5 j/ G% E8 K
* z9 J: O0 @/ n: F 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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3 `1 F% r! O) O$ C; p 弗:是的,会交换意见。9 n3 m8 u5 v# Z; m' G. U
7 l! N! f! o& t4 x% u& c5 Z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 s6 R8 C2 p# S4 v1 C8 @
' L: h' v9 V/ C/ Z6 F6 z( B+ L 博:没有困难。
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& h7 W# G; a" l* a) a% o 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 S/ q$ ? O0 C# X
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" P( L7 J, \ e+ x# _8 t# r8 _
. K& `( n# j6 ?- t/ C1 F# f7 G. f 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 u$ @# [1 g8 T! R+ L; C$ m: S. x
" X! V: B( x( ?- w# f2 C) f+ X9 i 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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& n5 w& h) k/ P) r' p9 H 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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* ]# t8 o' x7 M, ^6 ^* p9 A 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。) k+ [( E% p' z. i: X
# I2 S% D6 l1 ^ r* h9 f$ f1 s: n 苏:始终保持中立?$ i0 X3 \; `1 E6 b- y: M
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: n# {! b( @5 A" `8 D
$ X' i$ Z' \5 p& v* n 弗:但我们不理解啊。
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# Q& T: r: H* F2 f( u7 j# q 苏:不理解?
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( v w k) A D! Y2 R2 r/ G 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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! D9 `/ |( @/ _9 ]/ A J* R2 [ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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9 l, v$ f9 x7 |" P 苏:中、美是同一天吗?7 E2 J3 J: r# y3 D* o. }
; T3 s1 B5 b1 f: l 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?* D" K+ I$ R7 t _) F8 U% ~( ^
& f4 s3 u1 B$ U/ V% Z0 a" v5 \0 ~ 张:不介意。$ Z5 {9 l! W$ G
. O- O$ `. {% W) r 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。8 o# ]$ b) A+ ]7 A# x B+ D; {2 x
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博:我们不这么想。. x G# F a4 d. k) Q* g! B- s
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# K* Y9 C3 `8 X- d& g" C
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* u! F5 a7 C: z: _& [. X" W0 r: d7 I
' ?7 c7 @2 W8 h- g! j( e 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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1 d Y9 R8 g1 Z: t" j6 p9 d+ C 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 C1 S6 p1 `7 d 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; C8 \8 f+ C* s5 Y" E. [' @
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 i7 e9 G% f0 q
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% K% M7 ?, C$ l" ^* A
2 y% ^) I# ]' X% r. y" C 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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! ]) R* w+ }$ x0 w 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 C; B4 |) a/ D
: h# v, ~# `& H" r; `3 G3 r 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) U& m$ c# c7 j- u
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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K+ Q7 ^+ p, C% W9 w& @( Q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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8 r0 n% |( s# p+ T8 W* f6 T 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?; q; y! `) n% l7 X. y9 O/ @
7 l. a5 K6 g0 X) P; \ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。0 [2 l8 i4 C% B7 H, E% T8 V1 e, {
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% c: x. D; ]$ N$ K- O
; ~5 s1 F0 l0 {5 O7 { 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 \- h3 }/ x" o
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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/ f, o5 {9 O: N 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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; {6 w& l$ |- {; h) C2 R1 P" o 博:不对。1 s, q# s5 F a2 ]8 X/ U/ w
" y5 Q! k" `* O8 G: j 苏:CIA,可能有什么情报……$ m3 ?% F6 ^/ r3 [
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 v d1 b- @3 n. f* x
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& i9 `3 |# J! v, H
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( v6 t2 R- J1 T) w
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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! b) W& |* V$ Z 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; N$ \ q4 r Y4 m
2 Y! t8 D7 `. q' J7 Q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。, o$ @, f+ l$ T" w6 k
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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) a* j8 s5 u( N, c+ t! G8 m# N' @0 \' _ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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