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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]/ A2 g; ~1 t9 o' l3 c) b) ?# ^2 I
6 u$ n. x  N: y
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
9 k+ G  N! F) E+ l/ A6 d+ B[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]5 R- i8 R" p0 }( A) ^3 S
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
  P! \/ |/ ]! h/ Z3 H& j- S【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
$ |! h! x. b! s  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。1 v: S1 ~( f7 F2 A

4 _8 I! ], h2 j. g8 I! y+ o[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
6 l+ m; S8 X9 ~2 _; a3 C[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
  r9 r9 |6 f0 r& R1 f3 z5 e  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。# L# w( q, i; B; M8 n- H
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
0 Q- S; h. k, f" d( V7 s  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
" C  n9 M" {2 Z) f" ^* c  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
. B: P! Q% x$ e$ \  w  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
& \( ^+ F! Z6 i- B+ V1 a5 i  x2 D  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。8 c& l& v& T* P1 T0 |  f
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?3 p' O7 T8 u. G- U" `! W
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。* U0 Y9 b: Y% Q4 V/ W
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?) B  X1 d5 C! e. y! g5 I( e. U5 k
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。& p# A/ Q: t2 l( ]1 u, I
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
. G  z2 M' ~) y& I5 o  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
/ f, |  C; A! R* H4 V9 V4 o7 t  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
; A8 [4 N3 a: e9 r* A% F4 F+ a" A/ [  [b]弗:[/b]不知道了……
, y& b: j6 A4 t8 q! F  [b]苏:[/b]记不住了?
9 [: q3 a3 f. u/ `  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。+ j  u5 e8 q3 `( l
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
- G5 \) c; ~' ?1 F  [b]张:[/b]难。4 i% F. Y8 x5 B9 d& u2 c5 U4 |
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
; O6 o2 D/ t' c; C4 @  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
& y( e; y. ^$ b: N' y% P  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?* i. p6 U$ z1 ~4 S5 c
  [b]张:[/b]是的。" N+ d! D+ {2 r* f% {
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
0 ?/ F$ J* C$ W! H2 O) ?3 }0 W  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
8 \5 }1 N8 N) W% \8 _4 ~; q  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?) u3 u; h+ H( |: W* o
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。: F2 T, U: M5 k" f
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?. m5 `6 @+ p0 I) u
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
1 u4 q, D& p& P' s3 ?! m1 s  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
6 B  L6 o$ ^1 H5 X  [b]博:[/b]政务参赞。
: W; [! h  F7 v: D4 c  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
) w3 v: x9 m( @  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
8 d+ j& ?7 v$ Q- f8 E! E  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……8 @% Y7 d( B1 i
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
7 O& [/ ]* g; G, S  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
  S) Y( u1 O3 }! f" u7 @1 ~  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
: r' w2 ?  [% G  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……+ i' S% x$ K7 u
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。" H' p& K4 W' q5 ~" S  J, Y
  [b]苏:[/b]没有教科书?  i' b; _, Y; _& T- B1 U# J
  [b]博:[/b]没有。% o/ \( f/ K  }) R( T, U; c
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?: t& s  b* C) {0 v1 n! B
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。6 n3 v( `; r9 |$ I5 d0 o3 r( b* Y
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。3 Z3 X. h# L) D3 R  \6 r# h
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
8 T0 f! S, }  w# I* t$ a  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
* \7 s: p; V' z. w  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
0 a3 Z, Y% I- v  i' U. `3 \# S  [b]博:[/b]应该是语音语调。
6 P6 q1 t$ G1 N5 U' U1 h  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
# e; f) |; W. m5 w* N2 e  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。1 s0 `/ B* j) k2 H
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。( [. s# u& J2 j- ^( l9 m" ~
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。! t( c* s; ]; h7 N4 ~
  [b]博:[/b]截然不同吗?
" z* C2 i) ]+ p5 e  [b]苏:[/b]您刚知道啊?# |* s# O" ]9 {% S# d* p) r+ r
  [b]博:[/b]……' k. Y$ q  ]. P' e
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
( E3 x; B5 D+ i" u  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
  }& r) g" R* o: s  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
+ v3 n5 i  S' z* Z7 L  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
" ~, Z3 h  Y( A6 u& j$ x, T  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。0 F* n; V( ~8 t) d
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
& c4 E: @# U" z7 X" c+ z0 O. b  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?, ^. I6 q2 w+ o" |
  (四位均笑。)% I$ `# f1 F" g1 J+ y% E1 D
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。& g' K* ~4 a3 `
  [b]苏:[/b]为什么?
" y2 a6 J( J$ |# ^# n2 r  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。# N1 L- b" w5 p" G3 Q- D( P0 y+ E
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
' f1 x! C. z; z  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
  ^  \/ p- Q- c6 Q5 h  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
& r2 j" G* ~' H9 w  [b]张:[/b]比过去多了一点。7 L5 N: h4 L: L; s2 J
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?* r( \1 H0 N8 F9 }4 T
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
6 t# w" n% x8 R* x2 {# D( [  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
+ t# I* t: _, q, {$ I  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
7 n' f; C2 y* |6 V6 x) c& F" `/ I  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。4 \" ?9 }9 N, `6 \7 x# T3 E1 o! u
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?0 _- \) i! g0 K. b& k
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?) ~4 z& k" O% v% {5 L  A
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
+ p/ f0 m" ?' B! @4 D  [b]博:[/b]是,不一样。( i- a0 C7 r# i$ P3 [0 }2 \
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
. w; R: {0 B7 p  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
3 K2 P/ ^* E( x) |/ j  [b]苏:[/b]读?1 p) N5 y1 d- u& t/ \
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
; D) }. @. l3 v; F4 |# R# J  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。1 m' w) x6 b. A2 e% J6 B
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。& X/ m4 H6 u) N0 ]. O
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
8 |) u8 j: M( h: c, i  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。2 j" v, M+ Q7 g3 R2 x5 X2 C
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?5 o9 g( ]# v6 F' q" n
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。9 F8 A3 D6 X+ n0 F
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
; y* K% j3 Y* n! a5 i7 d  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
1 [7 _4 \! E8 |8 Y  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
3 w! H! C4 F. U" }! M* n7 V  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
7 i3 n3 l( b" q# F2 r/ M  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
3 n4 b: R1 ?& d  R" U; f  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。: v8 T: ]8 O0 _* P* o! Z
  [b]苏:[/b]哦!
- T$ z) N' [) X/ q1 D, e& [# T. X  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
5 @4 h: g# X) U  \  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
$ t: h2 X. J, L: N  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
" {6 N) `* W5 c. F+ O  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
* X  N" S* N; j3 `7 ~  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
' j9 K3 G3 P* f1 {( E. H. Q' a  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
) x8 ]2 m1 o: A0 {  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
& @. C5 ~0 T5 p7 }0 E  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
/ T& t6 X4 O& E6 U6 Y  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
# |4 [, \1 z5 y7 S+ N7 w  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?; p- P' T, G, V; V3 x9 X
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。/ A+ f8 R( l' O. L8 ]( g  \
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。1 c/ G/ V: w: O' a; E2 `# o$ y
  [b]张:[/b]是的。  i! A$ J+ I" }7 O5 r( W- s) y; E/ b
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
4 P7 D/ g/ r/ @, ]2 R% d- R  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。5 \: ?& I+ D  \% K
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。$ {. u! e9 X% `3 b
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
6 F5 _1 L9 p% W& v4 G0 \+ T  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。4 ]  k7 H( q- C8 x. @
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?% W; n7 O" a+ A+ @. o/ R' U
  [b]苏:[/b]我猜的。
) a% a* d4 M0 e  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
, d' Z: w2 G2 M1 ^% z! L" V! P; b1 t% t# X5 N9 s
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ T5 J3 J6 p- @# Z3 X& v
' a) s2 [" G- o/ H- \
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
/ t4 |. U) k/ P! J. D. c9 `! I/ Q
( H' y  X6 w; Y( l$ `9 t( e8 j! h; d  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
$ o' u' d3 U( A0 x; N, S" a1 _' P- H, v2 ?3 z
  苏:时机正好?
$ I; R8 q+ [" s' a+ `4 y
3 B* q5 C) m4 s: d1 G  张:是。7 ^, _" O+ S  O- T9 R6 I7 ?9 ^5 f$ w

, j4 A1 i) x4 Q4 W) H, A  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 z: }: ~9 ~. q0 r) H0 i! ]
$ u3 V8 n2 \4 j$ t
  博:公使。2 T) e7 w( s1 ^& x* P% t0 R! z

* ~7 V+ n* b. @+ N  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
, w( o' Y; t; `3 R! f- A3 D" h1 H$ ~  J1 {. y
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ ^! a: x. v. G& I" m# b5 L

5 ^# _3 Q8 m8 G) }# k4 b  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
' X6 `' x9 U6 @2 j6 y+ x+ _% o  Z- c& g7 [" j/ D
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
* @) u$ n; L, G2 ]
, h& B0 H& _  K9 G7 O  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
* m1 o5 `9 `: x3 [5 s! \9 ^/ K& y
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ y. Y+ r& _0 c, @
; z4 e- |. v& t! |
  苏:哦!. F# v! ~! V7 K" g' K, T& ]# I
$ M9 P- ~0 W7 m3 Z5 U: B5 ?
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
0 {% ^. i( Q+ y! l; v6 R
' }. X! I' z; ]6 A  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 l8 T+ I/ k7 S9 d7 H

* f6 y/ X( R: F9 ?8 {- Q9 [  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
/ p9 ^9 R7 t$ @  Q, w  q- b# t- O) O, a4 m) b4 U2 B
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
3 {4 Z* y- o: ]) _
& a  f1 c- R% U/ ?: e" Y7 U4 R. N8 C  弗:是的,说泰语。( x% ?- {' E3 t- g  [

: L4 \- S4 h! f" a  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) i6 A* u/ b! O) R4 ^: g3 f7 P4 }7 q3 u' w% A. W
  博:还从来没有吵过架。( U. i# j  n$ T1 m# V7 K; I0 A
; d. |6 A" q8 ^( _7 }2 F
  张:是,从来没有。: p- R) E; C) C) A
  Z& ^$ D/ Y: K! _" N
  博:用泰语说,就是“还没有”。
" U9 [4 _: E+ T% I+ q
" u: n# \: t. `4 X% r0 f8 t: N  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! D. |9 T  D0 D+ F# H
/ o: J: B+ f) B4 D& l6 p# d# m
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ z- C: h) ~6 E( A, G& G0 w' j
" F& B& X/ a# A7 ^7 V+ D/ k# m7 W- {
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
! c& R3 P2 J; k. u- R& W2 l& O) Q) x
" v' ]& ]! E; v0 l! [* e* h; g7 u7 R  博:从来没有在那个时候见面。5 g, R9 }! M3 m3 g1 e: \+ r- ]

0 ~1 e4 N$ u( Y3 X* p  张:哈……
/ `( c+ s, _; U( M% c  ~" b  f. H% _( j) f7 l5 K# ^$ L5 P3 T! T  k
  苏:尽量避开,是吗?7 g0 _7 t/ K+ S( D

+ E5 y4 W5 N; ?8 e3 \% `8 @. |0 u8 L  博:避开。避开。: ~8 n+ [# Z0 x( n
5 b$ a7 S' t% @' i
  苏:那英国呢?. I0 d( Z! r  c( H" C# i

& o6 z- l- R5 K2 r  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
% ~/ X/ U" g2 C" ]/ Q% m) ~% n" l8 J; I* W
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 c, l3 Y1 r) Q* m5 e# c
7 w; d- u( e- p4 |  m+ o
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?- H. ^' b% g! _2 {3 i6 j/ r4 s& a  R

7 y) u$ B! F9 c+ E' G# ^9 e/ d  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
& w7 z. n7 z( Q* }0 n) @; k8 U* Z4 |( {3 z
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
5 ~0 f7 t. K8 p, k7 \7 M6 d
3 Q/ u( I) z  K5 T$ }7 v  p  苏:那作为朋友,会怎么做?
8 R. L8 [& @# L9 _! v$ m( H
+ @! v7 v% r1 _3 O0 l  |8 E& N  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
8 E$ V3 a! H. X2 r  F* x# C" ~) R& q; I6 V, w
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
0 l! @7 S9 g/ I% o1 N; h* Y5 W8 T% Z7 U
  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( j' c( u: {; ^7 Q
* s  p! N4 C7 w7 i
  博:没有困难。
5 ]8 Z$ p3 X, g( V" ?$ K. H# G2 H7 R9 w+ E: n% x) p$ d7 u
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ ^$ S# U1 b' |% [

  x( @' |+ ?7 v- W" I6 a' ?# k7 s  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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# K8 [& a/ \& R/ X* F* v7 E  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?6 N: v7 t( p# G2 |" v
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* V& T. f# v2 f3 f5 A

1 {1 B- ^* M0 u+ S7 t5 s. j  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 Z, u! W9 a3 a& |: I
; N1 \' n, t; h0 e
  弗:我们必须保持中立。" c: y8 Z5 Y6 m3 y2 x

+ G7 r) Z3 x$ `% C$ d7 q  苏:始终保持中立?% b& q8 K1 i% v
& k* Q2 r  m; k! a
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 u  ~5 m& g4 W4 ]6 H

  x: Y# |$ B% J, t8 D6 K5 Q* {3 g) L( X  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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# P; ^& Y4 X1 \* I0 W  弗:但我们不理解啊。, D% z7 _) X' _+ s( _* L
# O. y: a7 N. y- ]" P+ h) a% E/ X
  苏:不理解?2 t" M/ l" ^: |4 I0 E& x

  {8 `$ F0 E% E3 D  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ b6 ~# M9 @2 G$ @, U# f. e

( S& z! b9 p* n5 R0 _  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( ~; S7 ~" k  E! A

7 u. z* R( f" Y5 E" B' R2 U  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
# b! w/ x1 v4 f9 c% ]) C' y2 e' O
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。" k% r1 g1 U; a0 Z% F$ J3 I+ r
! ^4 H( ^- g0 `2 P. J( a; o
  苏:中、美是同一天吗?9 x2 {5 c8 Z/ a0 ?. ~& j4 t
7 Y% S3 C( A! K9 r  P0 b
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。# h' H- b, Y9 ]) `( ^% x

- A5 B8 s$ {2 U) n  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?0 _0 i8 z1 \7 V

+ x" {8 f# m1 B' Y  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: N9 n9 x  G* f7 B2 Q
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  博:苏提猜,不要想得太多了。+ X/ A. J6 D& h) U, p
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  苏:泰国人这么想。
% y: v6 T; p8 e8 j
% M7 b  G+ n4 o6 k  博:我们不这么想。
# f% e1 F: r' P% d2 v; x) I
; i. j% Z) x. y" U6 A  t0 m/ N  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
) n/ e4 M6 l; R+ W) I& a; p9 @- `/ j& p8 g" w7 [9 y  n
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 D9 ^) B' D: K. p7 n& b9 v

: y& u& S3 w0 L2 A  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
+ J9 U0 M- i! ?5 h! @+ U6 n+ K5 r3 F: s$ ], K, X: p& ^/ }
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 k6 l$ x" _# u1 j
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; L& w( y: R# W! F2 l0 ^/ Y

# O( Q7 H6 h2 ?6 u  弗:是。4 h. _  t/ N# a5 e

) g7 R/ F2 M4 o8 S6 H# r8 d/ D; G9 k' \  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" l& e/ _3 l+ d+ m8 D8 K: P8 W

+ R# ]: h# k# T5 Z  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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) M* S8 ]# u1 C4 r; ?  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  A) I1 T8 Z) }  o6 p  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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( C0 o. G& J/ v2 |5 B2 K. C3 d  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
" W6 t3 c: u1 ]' p# q4 b1 q% u) S
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: K5 ~- s1 D6 Y/ i# r& J, P8 ?  苏:大使感到糊涂吗?! i) u# A) p& C0 r  m* ~  {( F- `

, Y$ Q3 \4 h4 b4 W  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ \" z' [0 C: D" a6 ]
6 Q+ P9 F% f7 p1 r) z* y% h4 |
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  w) G: R4 [' F: H- ]. K  苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 w( h8 m/ E/ }3 w4 s

: ]5 f" d& p% ^1 p+ c" E  弗:哈……* B) `4 e5 k! u; \: S

4 n; g: O/ i. N& S6 D  苏:每次来都碰到了“革命”?9 `8 p. Z& F/ _9 A( [* s% d

2 r+ I0 M% q3 j1 {- g7 w  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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7 B5 [, N* [- I2 Z  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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! P" ^3 j2 P8 a) X  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 D) U. G+ q& _5 W

1 ~$ b$ Q6 ]& [) Y# }  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# M0 _/ n9 g" ^3 `  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* D% H* C, S+ z* E  I* Y

7 f9 Q: R+ A2 \; o  h  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
4 m2 k" v  X9 u$ C& `, c4 h; p( y/ B, y8 e  m8 G# I+ E+ F
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
* d; \+ y: ]7 W/ T0 P- R* M+ I- W- t. O9 E$ L: T! S
  博:不对。* g  B0 ?8 L9 S) B9 l

) d: M6 L. V) U2 M, [5 m# c9 c' ~  苏:CIA,可能有什么情报……" p' d9 M5 {$ l$ u( n
) A% ^: i3 D. J& n3 s3 i0 K0 m
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ \7 K: Y( ?! x2 n( p  {' u

- u) x% P9 s* _- i/ @  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' N$ j$ p1 {5 m7 n
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& Q8 }% i5 \9 X9 `. n: P

1 f% e1 L, _9 L/ C8 A, C4 Z  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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- s- `6 s, y2 d- p. u6 l  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 U, o& D: e' k' L+ ~1 K
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 Q$ M, W/ T- g& V* `
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 \/ J+ D2 @. O# J  X; Z
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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' ^* U1 M; b+ ~$ N  苏:为什么?损失什么吗?
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! D% u& D' u0 |; v  博:是。哈……
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: e  h0 v# _& K$ u# v1 Z& `! C# u  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?  q' B2 W5 _7 |5 q+ M  l" l

3 U+ [' d, R* J# e0 ?  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的! z( A! s# q5 M0 H

5 \3 V5 x6 [: l8 s  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。$ s9 \6 t3 s! V$ f: R' z

6 v3 Y3 ~$ x/ L; H( B  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
8 H: @2 b: r% N* U# L5 ^! z' J# F7 ^. n" N9 T5 ], l1 S( b
  苏:这样好不好?
0 }7 g* K6 Z9 s- P) T5 C8 i+ C4 h- J8 G; W: q- [5 s. A
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。8 l  g7 a& O  ?# L' {: b
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?1 N. q6 d2 |( \) m8 ]2 Q$ n

0 p% C+ Y/ F- q, G$ M  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
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6 B6 V; f( t/ N% G: q; r' X  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
# x% B$ r  b& ?4 d6 t1 [" A" u/ z- o" o$ d+ P
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。/ Y& w0 ^0 P$ S. O$ s$ T" W

1 ]) X9 ~# ^0 ?7 N 0 K2 T7 R) E/ Q' P

" u0 ]2 u5 U: M4 c2 V) o* P: N) E
7 J1 C/ E5 ]' e  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
! Z& h7 j. \4 l( }当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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