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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) z0 U5 |5 y- p* p. F
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# P9 f7 x! |$ X
& V+ o$ Q R- y) w* l' z, q- u 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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6 t$ h; w( x2 e/ e( A! V9 ~6 y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?5 L. w; w& N& {
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张:是。
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9 z, n7 c1 o$ Q0 o# z6 R" { 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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9 m- \8 v& s0 y5 x. P 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 ~6 |0 `& N8 G. S" s9 L3 q0 }
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' @2 F5 ]& e* F# }5 u# Z
( t& q: ~3 r% G+ P! w0 |8 _. U* k! z 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" J3 y5 e- }% N! A( ]
8 B3 L3 {6 g, a7 ?+ d 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% O( X, o" z" \' C5 P/ [
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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: g/ |) k* ^2 p8 B+ ^7 H 苏:哦!
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! L% R- T; \9 f; K 博:这位是真正的职业外交官!哈……% e9 P, H) C9 m7 Q: i5 I
9 S0 P$ t/ }1 [8 `5 l 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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2 f; r2 h. X8 }3 C& e& C% K9 z9 C 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ h |- w- y' K! c0 ~' w: X' \7 [
6 A/ [- o* |* Z. g 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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5 A; h( f9 j1 E8 o* W" {9 T( E' F 弗:是的,说泰语。; M3 W& w5 E/ C2 C6 L
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 }: K$ Q& i7 Y7 m# q0 m0 S( U: g8 w* L
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。( l2 R$ w2 y3 W0 z; ?( y
6 _- S7 D1 ~. h6 B 博:用泰语说,就是“还没有”。0 K: q, p3 B/ v+ x( Z4 ]6 F, L
4 E* e' \, ?* c+ L/ ^ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. {+ A. E L9 Y; _0 Z
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 m4 c, s5 u6 X
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博:从来没有在那个时候见面。. @/ m3 o3 U! U) {5 W2 E3 Y9 P
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?4 o$ c8 t: [- o; W) J% i$ b3 X/ Z
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& G# G4 F! R( d7 K9 z9 P0 E, i
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ X$ y* t% m- H: O$ M% w
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……6 q- v8 Z E+ _! j
+ X" \) d2 q3 V6 `8 @ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: d, m+ v8 T+ R% x3 J
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) o# A0 d$ S0 j& I6 g) H
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 H/ ` s7 Y0 r
& g/ O6 n" X0 v% ~8 M3 [ 弗:是的,会交换意见。
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* B( n( O. \1 t0 U4 o8 U 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) Y. [" f; D" Y9 O; l; y' o7 U& |
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博:没有困难。- F M) s/ w/ T r& O
9 ~& @2 b: m0 b3 h 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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8 G9 e4 R: k+ u- M 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- b$ J( w2 i5 t1 w: ?1 m$ L3 k& H
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ s2 I- T2 S% h, O
J5 h4 b. ]: t! |# V% b& d 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( A7 M7 @' H* x# ]3 l
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' e6 X$ Q4 x% A' Q( l8 y) w# z0 J
) u3 A7 e+ ^# D3 y: k2 h 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?% F+ a- |. l* F" w7 H* w
) e$ C7 T& g: g1 {; @ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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$ X& o: z, {* u; x 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 X, v# A; w1 h4 ]
& p. o% d6 f# s9 A 弗:但我们不理解啊。
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9 S$ g0 t: K+ M( p+ X8 ` 苏:不理解?
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3 u; t. m* q: M; g& R( P3 l" r 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( v6 b& r' q- N2 Y0 d6 \
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) I( k, v b: S4 Q8 C) h
! x- j' P- c8 k' A5 u1 L7 V& y 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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, i9 G3 H6 ?* @$ c' s7 Q 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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/ f7 G w7 ]+ X- N3 e/ Y3 q! B 博:这要取决于“祝贺”的含义了。- R$ {! ^! C( _# S& E" }! k$ N
5 O4 x5 _) Z; b, M; u8 X, J$ k 苏:中、美是同一天吗?
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( ^' e' S1 {& L# M 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?1 |# N/ ~- e9 ~
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张:是。
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- M& _! t1 x, `$ I! R) O 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 |$ L* F" S2 } z4 ^ 苏:张大使介意吗?( r9 k5 q8 ^ y) J" Z
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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, |2 ?& [1 m: Z7 e6 ` 博:苏提猜,不要想得太多了。. [+ S$ N1 @0 _) T& N
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苏:泰国人这么想。1 x/ R) Y; v8 m0 ?7 d
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博:我们不这么想。9 v4 d. a- H: {
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。5 j; R0 D y/ q4 \9 s
; ^6 W: H' K9 t% @ y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ S* g5 P3 L$ s% d
9 x$ z* Q6 e+ j 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。1 ]( k$ d G1 ?2 B! k1 @4 X
+ R. h/ P; e: e# a1 Y) ` 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。' J3 {" n- {! M" w4 t* @- i
' `, r3 O+ n" i 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。+ a; I3 b$ Y1 X/ P8 e' V
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?5 I7 @$ R* s# _+ _* y8 e
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。/ }& X- n( u# k# I5 Z- F5 }0 M
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% G8 j' M3 ?' V: n/ w9 T1 ]
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 `, v' A2 s L+ l$ C1 t6 E6 ]- r 苏:大使感到糊涂吗?$ d2 c/ T# V8 _0 u5 ~0 w
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, ^8 H7 C* G5 }, N. Y
+ a% N* ]. A+ G, T 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗? }0 y9 d" _: r. o% Q
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& r2 [8 t0 U- }5 y! C3 o3 P6 ^
; h# a/ ]2 y8 R" g4 A/ m 苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 ?3 T4 N' F6 m3 i! X) w" ]- p
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弗:哈……/ S7 K R U7 N8 B2 E- N. ?6 ^* V/ d
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苏:每次来都碰到了“革命”?1 B! E; A! z5 j! D8 U* c
7 Q* s6 J5 Q$ q( P 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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; C( [* y. [3 i. X5 H& C 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) n+ K5 h# U$ y8 h6 g3 d
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弗:那天我在英国。6 J% [% { r- G# O: L2 L
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) J8 G4 I" X, B6 T0 S' M, x% D
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% ~3 n' _. L- d2 k7 f' c$ C1 [
9 E7 ]$ q6 w! A 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 I' e. o; ?/ j. Y# I( \6 l
# o" ~0 c$ H, ?+ C' @: E; o 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 _+ |& b- E" X. y
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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8 j$ t# h+ f4 R+ |* { 博:不对。; L( ]6 Z8 \& M. s. i
6 a# v) C' R# `- D1 ~ 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?( s2 Z3 t( T2 I( N' B: B$ ]
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; U! X1 C w2 @8 d! M- Y
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 s+ Z, q$ }7 l4 Q: d
/ X1 y3 V* v1 p. g) N 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 j6 N2 G/ P$ B" T
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗? N8 K! R1 R4 N. N t) g
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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) X2 v8 D0 X/ _+ Y 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' T- O, T5 t! ^1 C; O/ L
9 L( \. Y- D( U 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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