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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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# Q' O- R6 r3 C( T 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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8 a2 c9 ]& L; K+ O, k/ B$ m% P" s 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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8 M! i6 E6 J0 ?5 ]+ y 苏:时机正好?% v0 p: r3 }% }& g& X
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张:是。
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; k2 I# g) J# R8 r9 \7 ]! Z0 n3 p 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。+ y$ h) }7 }* k4 `
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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; K3 K5 _3 ^7 U. a. S7 x2 \ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 x; t3 V7 N3 K; R
; ~; c& u3 I/ s 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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4 |- \$ m3 T. {2 W 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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: @ x L% L3 Y `$ s 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……. L! K7 `7 ]7 Q& x* L' N: u( S O! I
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! Q: ?* [1 L' @0 p V3 q7 }
5 x- I: S) u# l 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。. r1 u/ g x, a, z; x$ Y
0 E# O% ?) f1 ]) `: r 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ K8 H' p( s/ b3 F0 X! o5 a
& {7 b* k( P% V7 t8 g 博:还从来没有吵过架。# X0 [# w1 N/ ?( E3 Q6 O
4 q5 _* Z) W' s% b 张:是,从来没有。- C5 l- z9 N; I& G8 ?8 `6 y% V/ s6 h2 h
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博:用泰语说,就是“还没有”。" J/ g. [% b( D' O
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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& V) H: p+ z1 u4 P7 z8 Q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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0 I# i; R+ c9 t; Y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 w/ P8 T9 j) a8 b& e. H1 n4 H/ _( q
3 |1 [6 L @( T& Y- T 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈…… B# J+ q( J+ H% W
- Y5 }& G0 q" H 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。: @, ]/ I# ~$ X
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苏:那英国呢? Z' ?; }3 B) a: V. Z
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' B1 g$ o& B/ B
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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/ N* N, i8 m! ^% c1 {- n2 C( H0 u 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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1 _! i2 W8 D% _8 m! e0 o 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 {+ k7 T; m4 d7 }. T! v
* T; k! J7 T( ~2 w* S! c 苏:那作为朋友,会怎么做?1 L! e% I' z' O8 |" E2 d
_: A& t: G6 o# ? 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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5 W8 o5 s. U- V' F 弗:是的,会交换意见。
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+ W8 J7 f4 M: U9 g1 M/ y( C 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 T& i$ I9 S7 m, C. b: a% Y
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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$ p8 y8 A, k' k/ p 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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. }' l- _8 a; Q) }1 i 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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! O( n9 u& Z6 M" w 弗:我们必须保持中立。1 E" g+ ^8 _7 S3 ]
/ t5 f+ Z8 o2 b1 q! v4 s7 V' p 苏:始终保持中立?% r& x7 Q3 i3 u6 F
) A& I Z$ {1 O# m9 g% B 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% U9 C7 V' Q/ t5 G! R) Z. h# H
2 r' n- z3 B2 j, Z1 W3 n: O" z5 o/ g 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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3 l* \$ u6 P$ n/ @9 w4 f" j3 B 弗:但我们不理解啊。
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& o8 S8 X1 l7 ^ 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 o6 N( `/ t* u, x
# s8 `" h$ G$ p4 H 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# C! ~# o j+ D; h; D- k2 m
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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, z! u7 ]4 q, V) d% G: W- q4 K 博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 \ T* O6 }$ c7 }
# X- k! ^" S3 P4 S 苏:中、美是同一天吗?
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1 [/ s# m) d" p% z, N- X 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?8 S5 B. c2 }! v9 [# v
' I, r7 L2 N3 |7 w3 Z# x 张:是。$ e! [: M P) ^# t! m
! _) @2 e) c ~2 @/ O4 b @5 Y# X5 p 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 Z+ p/ H! [6 \' @' G( o
/ p/ i3 x5 a: }8 O0 i3 {& P 苏:张大使介意吗?( ^- p1 l' v8 e' `, }! i {8 `! T
$ P* z9 r7 h" A7 d) Y. N! J6 O; ` 张:不介意。" ~; G& Q6 I2 W1 \9 J/ ^
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 t9 D" G' i% C! b W/ S
5 w: T4 N$ j/ e2 N! R- w7 o3 A 博:苏提猜,不要想得太多了。. Y4 s p3 F2 M0 l
5 j7 [# J/ f3 d& e7 ?* w8 A 苏:泰国人这么想。! S" c+ H. J& T0 W
+ Z3 w& F) @$ O9 ]4 ]/ A* u 博:我们不这么想。
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, r1 O( c8 J+ h/ t( J* Q; L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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. A2 e) x$ F6 p4 {: b在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, l5 X! t# z: C! x1 w* u9 K% u
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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9 B5 b* I" \: v8 o' {' y 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; X% O" N! M4 {. F
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, D( B2 g2 U5 |3 `9 _ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: J& D. e) k0 u" y; k1 s3 q 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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7 O7 e: P ~* r% p0 k( ] 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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3 G; L }0 D- E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 \7 M7 c0 _+ V, c
# a5 B( N5 i& v- a* R/ } 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( ~" u+ M9 t- B
6 s4 v: U" l: b5 X) e 苏:大使感到糊涂吗?8 t# l+ ^: r0 l. _
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" X# O, K1 c# }; J" D0 H
9 u) d& m/ S {. @! u 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?( U, M, Z7 E2 b
, e3 i, h5 [# I0 c. l 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" t( n" U: D4 E% t
" P2 B0 Z' T" j3 @2 N 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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& f% N m, d" \# O- V1 `3 U 弗:哈……& Q$ J7 G& P! H4 C5 w
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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& |! H& `( U7 N+ j. Y% o8 X 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( [1 Q S5 m) @% Q 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, @" i2 b% H- G7 Y" D
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。( Z3 b |1 j: i: `) ]
3 T, x" g* A' X0 { 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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9 R" s+ k- X# j6 ^% j 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 p; d& C- N2 e, p' a/ o) X
5 f! X$ _3 i; _1 J$ V 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 g+ w; A/ v6 c! W, W) y
! u. W+ D t% v 博:那你说说,有什么情报? S1 Q+ r) S2 j
" M1 }: ?( t: ]8 |( r" t4 y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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- E/ }! d Q/ U8 i+ }0 D 博:不对。3 z& y% ]: K* U# @
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苏:CIA,可能有什么情报……
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! {2 x3 R! \$ \6 T* Z 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?8 s1 G2 L* F/ x, n; f0 x
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 S0 B# b+ w% I. Q& a
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?7 c$ V$ ~: Y5 g9 Z% p# C
3 T: k- G3 r7 n% V& v* j) C 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# d, E; P, m- d, f- t
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) ^6 S- n9 [ y
! {. u: _2 W E# C: w9 B% y: Z 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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9 S7 \5 P$ ]5 v* W 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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& g1 G* ^, k) ~( y- | 苏:为什么?损失什么吗?
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4 }- J% s* `# [; q3 r7 n 博:是。哈……( D& |8 e6 K# I1 _& T( i, g
4 P& G' R$ d0 @ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& V5 E) T4 i: D
' W; R* A$ z! A 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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